รองเลขาฯนายกฯ พล.ต.ต.ธวัช บุญเฟื่อง เปิดแผน"นายกฯสำรอง" สู้"นายกฯม.7"

ที่มา Thai E-News

หมายเหตุ - พล.ต.ต.ธวัช บุญเฟื่อง รองเลขาธิการนายกรัฐมนตรี ให้สัมภาษณ์พิเศษระหว่าง น.ส.ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร ปฏิบัติหน้าที่นายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมเดินทางลงพื้นที่ ตรวจราชการจังหวัดขอนแก่น ชัยภูมิ และเชียงใหม่ที่ผ่านมาถึงแรงกดดันต่างๆ ที่มีต่อ น.ส.ยิ่งลักษณ์ ตั้งแต่ประกาศยุบสภาจนถึงสถานการณ์การเมืองในช่วงหัวเลี้ยวหัวต่อถึงท่าที และแผนสำรองของ น.ส.ยิ่งลักษณ์

สัมภาษณ์พิเศษ โดย ปิยะ สารสุวรรณ

ที่มา มติชนออนไลน์

@ ตั้งแต่นายกฯประกาศยุบสภาจนถึงวันนี้ถูกกดดันอะไรบ้าง

ตั้งแต่ประกาศยุบสภามาสิ่งแรกที่ถูกกดดัน คือ การเลือกตั้งเพราะหลังจากที่คณะกรรมการการเลือกตั้ง (กกต.) เข้ามาปฏิบัติหน้าที่จัดการเลือกตั้งแล้ว ทุกคนก็หวังว่า กกต.ต้องปฏิบัติหน้าที่อย่างเข้มแข็งเพื่อมุ่งมั่นให้จัดการเลือกตั้งได้ สำเร็จ แต่ปรากฏว่ามี กกต.บางคนนำเสนอในลักษณะเป็นการขัดขวางการเลือกตั้งแต่ท่านนายกฯเองก็นิ่ง เพราะต้องการให้การจัดการเลือกตั้งเป็นไปตามกฎหมายรัฐธรรมนูญที่กำหนดไว้ใน วันที่ 2 กุมภาพันธ์ และเดินหน้าขับเคลื่อนการเลือกตั้ง เพราะท่านนายกฯถือว่าเมื่อประกาศยุบสภาแล้ว การรักษากติกาประชาธิปไตยก็คือการเลือกตั้ง

แต่สิ่งที่ได้รับการตอบรับจาก กกต.บางคนที่คิดว่าการเลือกตั้งจะมีปัญหา ถ้ามีคนขัดขวางการเลือกตั้งตามที่กลุ่ม กปปส. และนายสุเทพ เทือกสุบรรณ เลขาธิการ กปปส.ต้องการ รวมถึงพรรคประชาธิปัตย์ที่แอนตี้การเลือกตั้งจากการบอยคอตการเลือกตั้ง ซึ่งท่านนายกฯก็ยืนยันว่าต้องการการเลือกตั้งเพื่อแก้ปัญหาประเทศ แม้กระทั่งคณะกรรมการป้องกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ (ป.ป.ช.) ที่พยายามเร่งรัดตรวจสอบการทุจริตโครงการรับจำนำข้าวก็ตาม

การที่มีผู้ชุมนุมต่างๆ ออกมาประท้วงเรื่องการออกกฎหมายนิรโทษกรรมและสุดท้ายก็ต้องการให้นายกฯลาออก ซึ่งมันไม่มีทาง ไม่มีโอกาส เพราะการที่นายกฯประกาศยุบสภาถือว่าเป็นการถอยที่สุดซอยแล้ว เมื่อถอยมาสุดซอยแล้วก็ต้องให้การเลือกตั้งไปสู่ความสำเร็จและเมื่อได้ รัฐบาลใหม่มาเมื่อไร นายกฯก็พร้อมที่จะออก ถอยทันทีตามกฎหมายรัฐธรรมนูญเพราะต้องรักษาการนายกฯจนกว่าจะมีรัฐบาลใหม่

@ แรงกดดันที่กล่าวมามองว่าถึงขั้นต้องการล้มรัฐบาลหรือไม่

แน่นอน เพราะมี กกต.บางคนที่ไม่ต้องการให้มีการเลือกตั้งเพราะต้องการที่จะล้มกระดาน จึงเป็นฝ่ายค้านและองค์กรอิสระกับกลุ่มที่ไม่ต้องการให้รัฐบาลนี้บริหาร ประเทศ

@ มองว่าเป็นการปฏิวัติรูปแบบหนึ่ง

แน่นอน เป็นลักษณะการปฏิวัติ เพราะการที่กลุ่ม กปปส. ลดพื้นที่ชุมนุมเข้าไปอยู่ในสวนลุมพินีรอให้ตุลาการภิวัฒน์มาจัดการกับรัฐบาลนี้

@ ได้สัมผัสขบวนการที่กล่าวมามองว่าต้องการล้มรัฐบาลด้วยตัวเองบ้างหรือไม่

4-5 เดือนที่ผ่านมาเห็นได้ว่ามีกระบวนการที่จะทำลายรัฐบาลโดยนำระบอบทักษิณเข้า มาเกี่ยวข้อง โดยกล่าวหาว่ามีการทุจริตแต่ความจริงแล้วเป็นเพราะมีกลุ่มธุรกิจบางกลุ่ม ซึ่งเป็นกลุ่มเดิมที่เสียผลประโยชน์อย่างมากมายมหาศาลและไม่พอใจต่อระบอบ ทักษิณจากนโยบายที่เป็นประโยชน์ต่อประชาชนรากหญ้าจึงเกิดการรวมตัวเพื่อ ประท้วงอย่างที่เป็นอยู่อย่างนี้

@ มองว่ารัฐบาลนี้กำลังสู้อยู่กับมือที่มองไม่เห็นอยู่หรือไม่

คำที่ว่ามือที่มองไม่เห็นหรือคนที่บงการอยู่ข้างหลังแม้กระทั่งอำนาจนอกระบบ ก็ตาม สิ่งพวกนี้จะเป็นคำตอบในตัวเอง โดยดูได้จากระบบกระบวนการยุติธรรมหรือจากการตัดสินคดีทั้งหลายทั้งปวงในกรณี ที่อะไรที่จะเกิดขึ้นกับรัฐบาลนี้พยายามจะไม่ให้เกิดแต่อะไรที่ผ่านมาแล้ว ทั้งๆ ที่ไม่เกิดประโยชน์ก็เกิดแล้วไม่เป็นไร เสียหายก็ไม่มีการติดตาม ถ้าวันนี้ศาลรัฐธรรมนูญตัดสินร่าง พ.ร.บ.กู้เงิน 2 ล้านล้านไม่ให้ผ่านก็ต้องยกเลิกไปเลยแต่เมื่อย้อนเปรียบเทียบรัฐบาลพรรคประ ชาธิปัตย์ในโครงการไทยเข้มแข็ง 4 แสนกว่าล้านก็แบบเดียวกันแต่ไม่ได้มีประโยชน์อะไรเลย

@ได้ย้อนกลับไปวิเคราะห์หรือไม่อะไรเป็นสาเหตุให้นำไปสู่วิกฤตทางการเมืองขณะนี้

เกิดจากการแข่งขันทางการเมืองที่ฝ่ายตรงข้ามไม่สามารถชนะหรือแข่งขันกับ รัฐบาลได้ เพราะที่ผ่านมาพรรคประชาธิปัตย์ลงเลือกตั้งกี่ครั้งก็แพ้มาตลอด ไม่สามารถจัดตั้งรัฐบาลได้เพราะฉะนั้นจึงเลิกวิธีการเลือกตั้งและกลับมาใช้ วิธีการพิเศษที่เคยได้รับอานิสงส์มา

@ วิธีการพิเศษที่ว่าคืออะไร

คือการตั้งรัฐบาลในค่ายทหารอย่างที่ผ่านมา พอมาเที่ยวนี้ก็อย่างที่ชาวบ้านเขาพูดกันว่ารอส้มหล่นแต่ถ้ากล้าที่จะไปเก็บ ส้มเองก็คงยาก เพราะนายสุเทพยังไม่สามารถชี้อนาคตตัวเองได้เลยว่าต่อไปนี้จะอยู่อย่างไรและ จะเดินต่อไปอย่างไรในทางการเมือง

@ ขณะนี้นายกฯสู้หลังพิงฝาพอสมควร

ใช่ เพราะถอยไม่ได้แล้ว ถอยกว่านี้ก็ตกหน้าผา โดยหลังจากนี้นายกฯก็จะพูดในหลักการประชาธิปไตยตามที่ท่านเคยพูดไว้ว่าท่าน ขอตายในสนามประชาธิปไตย จึงเป็นสิ่งที่ท่านถอยไม่ได้เพราะท่านตัดสินใจเด็ดขาดแล้วว่าไม่มีทางออกไหน ที่ดีที่สุดของประเทศกว่าการเดินหน้าไปสู่การเลือกตั้ง

@ ประเมินหรือไม่ว่าถ้านายกฯถอยอีกก้าวจะเจอกับอะไร

นายกฯก็คงอยู่ในประเทศนี้ไม่ได้ เพราะนายสุเทพประกาศชัดเจนว่าต้องการให้ยุติบทบาทโดยการลาออกจากนายกฯ รักษาการเสีย เพราะเขาต้องการนายกฯที่มาจากคนกลางซึ่งมันเป็นไปไม่ได้เพราะกฎหมายรัฐ ธรรมนูญ บอกไว้ว่านายกฯต้องมาจาก ส.ส. ถ้าต้องการให้นายกฯมาจากคนกลางก็ต้องฉีกรัฐธรรมนูญทิ้งไปแล้วค่อยมาว่ากัน ใหม่

@ การนำคำว่าอำมาตย์มาเกี่ยวข้องกับขบวนการที่ต้องการล้มรัฐบาลนั้นมีความเป็นไปได้แค่ไหนหรือว่าเป็นเพียงวาทกรรมไพร่อำมาตย์

ผมไม่อยากรวบว่าอำมาตย์ก็แล้วกัน แต่ผมจะใช้คำว่าอดีตข้าราชการเก่าที่เป็นทหาร โดยต้องการให้ทหารมาดำเนินการปฏิวัติ เขาต้องการให้ทหารยึดอำนาจ พอยึดอำนาจเสร็จคนที่เป็นทหารบ้าง ไม่ใช่ทหารบ้าง ก็จะเข้ามาเป็นรัฐบาลเองแต่ถามว่าทหารเขาคิดหรือไม่ เขาก็คงคิด เขาก็อยากทำ แต่ถ้าเขาคิดบวกลบแล้วเขาก็คงหยุดคิดเรื่องการรัฐประหาร เพราะเขาคิดว่าปฏิวัติไปแล้วก็ไม่เกิดผลดีต่อบ้านเมืองและบทเรียนจากการ ปฏิวัติที่ผ่านมา รวมทั้งกระแสประชาชนในประเทศที่ไม่เอาปฏิวัติมีมากน้อยแค่ไหน ดังนั้น เมื่อเห็นว่าไม่เป็นประโยชน์เขาก็ไม่ปฏิวัติ จึงทำให้ต้องกลับมาใช้กระบวนการตุลาการมาปฏิวัติประเทศยึดอำนาจที่เขารอกัน อยู่ในขณะนี้

คำว่าอดีตข้าราชการทหารเก่ามีหลายคน ทั้งเก่ามากเก่าน้อยหรือเก่าป้ายแดงก็ยังมีเลย หมายถึงเกษียณเมื่อปีที่แล้วก็ใช่ โดยการเสนอเงื่อนไขให้ พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา ผู้บัญชาการทหารบก แต่ก็คงจะคิดหนักเพราะถ้าไม่ปฏิวัติก็อยู่กันอย่างนี้แต่เงื่อนไขที่เสนอมา ให้ พล.อ.ประยุทธ์เขาคงไม่รับ ซึ่งความสัมพันธ์ระหว่างกองทัพกับรัฐบาลในขณะนี้ก็ยังเป็นไปตามครรลองของการ บังคับบัญชาจึงคิดว่าไม่มีปัญหา

@ แต่ พล.อ.ประยุทธ์ก็ไม่ได้สัญญาว่าจะไม่ใช้วิธีพิเศษ

ทุกคนก็ต้องตอบในลักษณะนี้ เป็นการเปิดประตูไว้ในส่วนหนึ่ง เขาจะไม่ตอบว่าเยสหรือโน เขาจะตอบกลางๆ เมย์บี เพราะมีเงื่อนไขเข้ามาเกี่ยวข้อง

@ นายกฯได้วางแนวทางการต่อสู้ครั้งนี้ไว้อย่างไร

การฮึดสู้ทางการเมืองก็คือการสู้ไปในระบอบประชาธิปไตยที่ นายกฯพูดอยู่ตลอด สู้ตามกติกา ท่านไม่ถอยเพราะท่านก็เคยยกตัวอย่างให้ฟังว่าการที่ท่านเป็นผู้นำประเทศก็ เหมือนเป็นนักมวย เมื่อท่านได้ขึ้นชกบนเวทีแล้วท่านต้องชกครบยก ถ้ามี 5 ยกก็ชกครบ 5 ยก จะไม่มีทางลงจากเวทีก่อนครบยก ถ้าท่านสู้ไม่ได้ ท่านขอยอมตายบนเวที เพื่อเดินหน้าในการเลือกตั้งต่อให้ได้

@ แนวทางการจัดตั้งรัฐบาลพลัดถิ่นเป็นแนวทางการต่อสู้ต่อไปของรัฐบาล

ผมว่าเป็นความคิดที่ไกลเกินไป ซึ่งท่านนายกฯคงไม่คิดถึงขนาดนั้นซึ่งการตั้งรัฐบาลพลัดถิ่นมันต้องมีการ ปฏิวัติโดยกองกำลังแล้วคนที่ถูกปฏิวัติ สังคมในประเทศและสังคมโลกเขามองว่าเป็นผู้ถูกรังแก ถูกกลั่นแกล้ง แต่ในขณะนี้ที่เรายังยืนอยู่ในระบบการเลือกตั้ง ก็ต้องขับเคลื่อนต่อไป ส่วนองค์กรอิสระ ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญจะตีหรือวินิจฉัยอย่างไรก็เป็นสิทธิ ตอนนี้ยังไม่มีการตัดสิน การแข่งกีฬายังไม่จบ เกมก็ยังอยู่ในการเล่นอยู่ก็ต้องเล่นต่อไป เขาเป่านกหวีดจบเกมเมื่อไรก็ค่อยมาว่ากัน

@ถึงแม้จะมีผู้เล่นบางคนถูกใบเหลืองหรือใบแดง

เกมก็ต้องเดินต่อไป ถูกใบเหลืองสองครั้งจนเป็นใบแดงก็ต้องไล่ออกจากสนาม ถ้าเป็นฟุตบอลก็ต้องสู้ไปทั้ง 10 ต่อ 11 คนนี่แหละ สู้ไปตามกติกา

@ แม้ว่าคนที่โดนไล่ออกจากสนามจะเป็นกัปตันทีม

ถูกต้องครับ กัปตันทีมถูกปลดแขนออกก็เอาคนอื่นมาเป็นกัปตันทีมแทนต่อ ไม่ได้ห้ามว่าไม่ให้คนอื่นเป็นกัปตันทีม เพราะหากเกิดอุบัติเหตุทางการเมืองใดก็ตามต่อนายกฯ ผู้ที่จะมาทำหน้าที่แทนก็คือ นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ปฏิบัติหน้าที่รองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ซึ่งเป็น สร.2 เพราะมีลำดับความอาวุโสรองจากท่านนายกฯ

@ พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีส่วนที่ทำให้นายกฯเดินหน้าต่อสู้หรือไม่

ในฐานะเป็นพี่น้องกันด้วยสายโลหิต เมื่อมีการปฏิบัติหน้าที่การงานก็มีการแลกเปลี่ยนข้อมูลกันบ้าง แต่นายกฯก็ไม่ได้ไปฟัง พ.ต.ท.ทักษิณทั้งหมด ซึ่งฝ่ายตรงข้ามประเมินท่านนายกฯต่ำไป ทำให้สามารถยืนหยัดสู้ด้วยยุทธวิธีต่างๆ

@ เปรียบ พ.ต.ท.ทักษิณเป็นโค้ชได้หรือไม่

คงไม่ถึงเป็นโค้ช เพียงพูดคุยกันประสาพี่น้องเท่านั้น

@ การถอยไม่ได้แล้วของนายกฯถ้าเปรียบเทียบเมื่อครั้ง พ.ต.ท.ทักษิณในช่วงก่อนที่จะถูกปฏิวัติปี 49 ก็เคยบอกว่าถอยไม่ได้แล้วเหมือนกัน

สถานการณ์แต่ละสถานการณ์และเวลาไม่เหมือนกันทั้งหมดทุกอย่าง เพราะบทเรียนที่ผ่านมาถือเป็นข้อมูลและประโยชน์ที่ดีในการตัดสินใจเพื่อเดิน ต่อไปเพื่อวางยุทธวิธีและยุทธศาสตร์ในการแก้ปัญหา เพราะสถานการณ์ยุคของท่านนายกฯทักษิณก็อีกแบบหนึ่ง ยุคท่านนายกฯสมชาย วงศ์สวัสดิ์ ก็อีกแบบหนึ่ง ยุคของท่านนายกฯสมัคร สุนทรเวช ก็อีกแบบหนึ่ง มันเป็นบทเรียนให้ท่าน

นายกฯยิ่งลักษณ์ยืนอยู่เพื่อรักษาประชาธิปไตยไว้ให้ได้ โดยเอาประโยชน์จากบทเรียนจากในอดีตมาใช้ประโยชน์ในสถานการณ์ปัจจุบัน

@ มั่นใจว่าชะตากรรมของนายกฯจะไม่ซ้ำรอยเหมือน

กับนายกฯคนที่ผ่านๆ มาไม่อยากใช้คำว่าชะตากรรม แต่เหตุการณ์ในอนาคตหรือประสบการณ์ที่ผ่านมามันคนละเรื่อง คนละองค์ประกอบถึงแม้ว่าตัวละครน่าจะอยู่ในกลุ่มเดียวกัน ทำให้คุณสมบัติในการตั้งรับของท่านนายกฯ ต่างกันกับอดีตท่านนายกฯที่เคยประสบกับสถานการณ์คล้ายกัน

@ แรงต้านรัฐบาลขณะนี้ทำให้โอกาสของ พ.ต.ท.ทักษิณได้กลับบ้านหรือไม่ภายใต้เงื่อนไขใด

ยังเข้ามาไม่ได้หรอก จนถึงวันนี้ก็ยัง ซึ่งต้องใช้เวลา เพราะบ้านเมืองยังคิดและทำกันอยู่อย่างนี้ ส่วนจะสามารถกลับบ้านได้ภายใต้เงื่อนไขใดนั้นก็ขึ้นอยู่กับว่าเมื่อไรการ เลือกตั้งเข้าสู่การเมืองเรียบร้อย เพราะขณะนี้ยังไม่รู้เลยว่าจะเลือกตั้งจะสามารถไปได้ถึงจุดใด เวลานี้ยังตอบไม่ได้เลย รัฐบาลจะตั้งขึ้นใหม่ได้เมื่อไรยังตอบไม่ได้

(ที่มา:มติชนรายวัน 18 มีนาคม 2557)